Форум СоседКо - Общение соседей: актуальные темы ЖКХ, ТСЖ, УК, новостройки.  

Вернуться   Форум СоседКо - Общение соседей: актуальные темы ЖКХ, ТСЖ, УК, новостройки. > Юридическая консультация
Регистрация Справка Пользователи RPG Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Юридическая консультация Виртуальная консультация по вопросам ЖКХ и не только от адвоката Алексея Попова

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2012, 19:23   #1
Rf14
Председатель правления ТСЖ Таганская 79
Правление ТСЖ "Таганская 79"
 
Аватар для Rf14
 
Регистрация: 18.01.2008
Возраст: 40
Сообщений: 3,050
Вы сказали Спасибо: 645
Поблагодарили 1,838 раз(а) в 698 сообщениях
Сказал Фуууу!: 34
Сказали Фуууу! 20 раз(а) в 19 сообщениях
Rf14 has a spectacular aura aboutRf14 has a spectacular aura about
Unhappy Создание ТСЖ до сдачи дома.

Цитата:
Сообщение от Bumerang Посмотреть сообщение
Тему на форуме неоднократно обсуждали, в ветках практически каждого сданного дома. Вкратце про самое начало - Нова-строй передаёт жилые помещения собственникам, а общее имущество (и помещения в том числе) - либо ТСЖ либо УК, по закону. С учётом того, что на момент передачи, и как минимум ещё месяц после этого, собственников нет и быть не может (до регистрации прав), поэтому никакого ТСЖ нет, передать, соответственно, можно только УК.
А вот какая УК будет - это вопрос открытый, насколько я понял это может быть УК "Екатеринбург", кому интересно, можно почитать ветку Новостроевского дома "Локомотив" http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...246629&page=83 страницы с 30-35. Там в динамике видно как её поставили, и как генеральный директор буквально завоёвывал доверие соседей. Надеюсь на мой вопрос там ответят и будет понятно эта УК у нас будет или какая другая, которую "выберет" НС.
Цитата:
Сообщение от Rf14 Посмотреть сообщение
Согласно такой логики получается, что ТСЖ вообще в сдающемся доме создать невозможно, так?

Вы ошибаетесь, и людей в заблуждение вводите. По такой логике Вы и за УК голосовать не можете, потому что ВЫ в этом случае тоже не собственник...
Цитата:
Сообщение от Bumerang Посмотреть сообщение
Рустем, а как же тогда согласно логики оценивать положения наверняка небезызвестного Вам закона 72, в самом начале которого есть следующее:

Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.

Домовладелец - собственник помещения в комплексе недвижимого имущества - кондоминиуме, он же - участник долевой собственности на общее имущество.

Собственником же лицо становится после регистрации прав на недвижимое имущество, что тоже закреплено законом.

Провести какие-нибудь голосования и собрания конечно можно и раньше, но юридически оформить ТСЖ однозначно не получится.
Либо я ничего не понимаю в законах...
Алексей, прошу помочь нам всем вместе разобраться, можно ли выйти из этой патовой ситуации?
Или только остаётся идти проторенным нами долгим мучительным путём?
__________________
С уважением, председатель правления ТСЖ "Таганская 79", Рустем
Rf14 вне форума   Ответить с цитированием
2 поблагодарили
Bumerang (22.01.2012), Арника (22.01.2012)
Старый 23.01.2012, 15:52   #2
12Alex
Модератор
 
Аватар для 12Alex
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 562
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 287 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал Фуууу!: 4
Сказали Фуууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
12Alex will become famous soon enough12Alex will become famous soon enough
Отправить сообщение для 12Alex с помощью ICQ
По умолчанию

До шестого января 2012 года действовала следующая норма Жилищного кодекса:

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в "части 1" настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном "статьями 45" - "48" настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с "законодательством" о государственной регистрации юридических лиц.

Сейчас она отменена. Соответственно, сейчас нужно исходить из следующего:
Если дом не сдан - он не имеет статуса жилого многоквартирного дома, а значит и не может иметь собственников жилья.
После сдачи дома документы и общее имущество передается:
Вариант 1: заказчику строительства, поскольку в некоторых случаях он является собственником готового объекта.
Вариант 2: Иным собственникам (если долевое участие, например).
Вариант 3: Одновременно при сдаче дома комиссии проводится голосование и выбирается управляющая компания или тсж (самый распространенный вариант).
Вариант 4: В ЖСК, т.к. он является и заказчиком, и существует до сдачи дома.
Вариант 5: Созданной застройщиком управляющей компании, которая функционирует незаконно, но в процессе заключения договоров с собственниками она проводит голосование и легализуется (тоже распространенный вариант).

С уважением, адвокат Алексей Попов.
__________________
..теперь на Высоцкого 18Д...
12Alex вне форума   Ответить с цитированием
5 поблагодарили
Andrey339 (08.02.2012), Bumerang (23.01.2012), radik_h (23.01.2012), Rf14 (27.01.2012), Арника (24.01.2012)
Старый 23.01.2012, 20:58   #3
Bumerang
Пионер
 
Аватар для Bumerang
 
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 386
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 26 раз(а) в 23 сообщениях
Сказал Фуууу!: 4
Сказали Фуууу! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Bumerang is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Всё по полочкам, спасибо!
__________________
Aquila non captat muscas...
Sovhoznaya
Blvd. 6

Bumerang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 12:09   #4
skif
Присматривается
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Сказал Фуууу!: 0
Сказали Фуууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
skif is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Уважаемый Алексей! Вы не могли бы присоединиться к обсуждению в данной теме: http://sosedko.ru/vb/showthread.php?t=2597 .
Развеять, так сказать, наши сомнения, с юридической точки зрения.
__________________
Баумана, 35, 2 п. 15 эт.

Последний раз редактировалось skif, 21.05.2014 в 14:42.
skif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2014, 19:04   #5
skif
Присматривается
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Сказал Фуууу!: 0
Сказали Фуууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
skif is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 12Alex Посмотреть сообщение
Сформулируйте свои вопросы, уважаемые форумчане! А то мне некогда тут все читать.
Адвокат Алексей Попов.
1. Обязательно ли проведение конкурса органом местного самоуправления на выбор управляющей компании по дому, только что введенному в эксплуатацию?
2. Насколько соответствует действующему законодательству то, что нам по сути УК организовали голосование при передаче квартиры?
3. Наш дом состоит из двух секций: 10-ти и 19-ти этажные. 19-этажка введена в эксплуатацию. 10-ка достраивается в данный момент. Имеем ли мы право принимать решения на общем собрании собственников без участия собственников 10-ки, пока ее не введут в эксплуатацию?
4. с какого момента у собственника появляется право участвовать в голосовании собственников по дому? С момента гос. регистрации права?
__________________
Баумана, 35, 2 п. 15 эт.
skif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 11:29   #6
12Alex
Модератор
 
Аватар для 12Alex
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 562
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 287 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал Фуууу!: 4
Сказали Фуууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
12Alex will become famous soon enough12Alex will become famous soon enough
Отправить сообщение для 12Alex с помощью ICQ
По умолчанию Ответы на Ваши вопросы

Вопрос 1. Обязательно ли проведение конкурса органом местного самоуправления на выбор управляющей компании по дому, только что введенному в эксплуатацию?
Ответ. Привожу цитату пункта 13 статьи 161 Жилищного кодекса: " В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации".
Таким образом, проведение конкурса обязательно. До конкурса домом управляет застройщик, либо выбранная им управляющая компания.

Вопрос 2. Насколько соответствует действующему законодательству то, что нам по сути УК организовали голосование при передаче квартиры?
Такое голосование (если оно проходило в форме очного или заочного голосования собственников помещений) незаконно, поскольку его процедура четко прописана в Жилищном кодексе, и, судя по всему, была нарушена. Однако, если застройщик правильно оформил все документы, а собственники при приемке квартир их подписали, то оспорить результаты такого собрания будет крайне проблематично. В этом случае проще будет провести новое собрание, чем судиться.

Вопрос 3. Наш дом состоит из двух секций: 10-ти и 19-ти этажные. 19-этажка введена в эксплуатацию. 10-ка достраивается в данный момент. Имеем ли мы право принимать решения на общем собрании собственников без участия собственников 10-ки, пока ее не введут в эксплуатацию?
Если дом введен в эксплуатацию и может существовать как самостоятельный объект, а также имеет свой технический паспорт, то собственники помещений такого дома могут принимать решения самостоятельно. По крайней мере, если вопросы касаются управления домом.

Вопрос 4. с какого момента у собственника появляется право участвовать в голосовании собственников по дому? С момента гос. регистрации права?

Момент возникновения права собственности на жилые помещения совпадает с моментом государственной регистрации права собственности в соответствующем управлении Росреестра. Однако из этого правила есть некоторые исключения:
- согласно пункту 1 статьи 129 Жилищного кодекса РФ член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью. Таким образом, лицо-член ЖСК становится собственником помещения ещё до момента государственной регистрации и может осуществлять свои правомочия в полном объеме, включая и правомочия, связанные с управлением домом (пункт 2 статьи 129).
- согласно пункту 13 статьи 161 лица, принявшие от застройщика дома помещение по акту, обязаны заключить договор с управляющей компанией, выбранной по результатам открытого конкурса. Следовательно, закон устанавливает, что некоторые права и обязанности лиц, владеющих помещением, но не зарегистрировавших право собственности, возникают уже с момента приемки этого помещения. Закон также содержит правило о том, что если таких собственников больше 50%, то они вправе выступать стороной по договору управления домом. При этом закон не разъясняет вопрос о том, как быть, если собственников меньше 50% и каков в этом случае статус застройщика как собственника нераспределенных квартир (ведь застройщик тоже должен становиться стороной договора управления домом).
С уважением, адвокат Алексей Попов.
__________________
..теперь на Высоцкого 18Д...
12Alex вне форума   Ответить с цитированием
Сказали Спасибо:
skif (03.06.2014)
Старый 13.03.2015, 18:07   #7
AG
Тихий
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал Фуууу!: 0
Сказали Фуууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
AG is an unknown quantity at this point
По умолчанию

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-420528.html
AG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 11:41   #8
николай irs
Мониторщик
 
Регистрация: 28.04.2015
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал Фуууу!: 0
Сказали Фуууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
николай irs is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Добрый день. Наш дом состоит из 5 секций (3,4 сдана введена в эксплуатацию есть тех.паспорт, 5 сдана введена в эксплуатацию тех.паспорт тоже есть) 1,2 строятся. Создали ТСЖ. Сейчас застройщик как собственник нескольких квартир оспаривает протокол осоздании ТСЖ. В голосовании принимали участие только собственники квартир. Были ли подобные приценденты? И на какие статьи законодательства ссылатся для правомерности создания ТСЖ
николай irs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 14:00   #9
12Alex
Модератор
 
Аватар для 12Alex
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 562
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 287 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал Фуууу!: 4
Сказали Фуууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
12Alex will become famous soon enough12Alex will become famous soon enough
Отправить сообщение для 12Alex с помощью ICQ
По умолчанию

Добрый день! Вам необходимо делать следующее:
1) Ссылаться на то, что ваше ТСЖ создано в готовом многоквартирном доме и ссылаться на п. 6 Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 08.04.2013) где закреплено правовое определение понятия "Многоквартирный дом":
6. Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
2) Ссылайтесь на то, что застройщик незаконно достроил дополнительные секции, поскольку принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений осуществлеятся только на общем собрании собственников многоквартирного дома (ч. 2 ст. 44 ЖК РФ).

А вообще, чтобы сделать более конкретный прогноз по вашему делу, необходимо смотреть документы.
__________________
..теперь на Высоцкого 18Д...
12Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:57   #10
Марина83
Мониторщик
 
Регистрация: 08.04.2016
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал Фуууу!: 0
Сказали Фуууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Марина83 is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Добрый день. Я проживаю в доме состоящем из 5 секций+1недостроенная(заброшенная стройка). 3 секции организовали тсж, а 2 другим не разрешают вступить в тсж, мотивируя это тем что первые 3 секции сданы в эксплуатацию а 2 нет. В наших (2-х) секциях почему-то каждый жилец при регистрации права собственности на квартиру сдавал в эксплуатацию свою квартиру через суд. Так же жильцы первых трех секции говорят что на данный момент они оформляют двор возле их секции в собственность. А на этой территории стоит детская площадка, мусорные баки, газовые емкости, электрическая подстанция. И в связи с этим мы будем должны платить им аренду, т.к. будем этим пользоваться. Подскажите, пожалуйста, что нам делать в данной ситуации.
Марина83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:55   #11
12Alex
Модератор
 
Аватар для 12Alex
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 562
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 287 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал Фуууу!: 4
Сказали Фуууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
12Alex will become famous soon enough12Alex will become famous soon enough
Отправить сообщение для 12Alex с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина83 Посмотреть сообщение
Добрый день. Я проживаю в доме состоящем из 5 секций+1недостроенная(заброшенная стройка). 3 секции организовали тсж, а 2 другим не разрешают вступить в тсж, мотивируя это тем что первые 3 секции сданы в эксплуатацию а 2 нет. В наших (2-х) секциях почему-то каждый жилец при регистрации права собственности на квартиру сдавал в эксплуатацию свою квартиру через суд. Так же жильцы первых трех секции говорят что на данный момент они оформляют двор возле их секции в собственность. А на этой территории стоит детская площадка, мусорные баки, газовые емкости, электрическая подстанция. И в связи с этим мы будем должны платить им аренду, т.к. будем этим пользоваться. Подскажите, пожалуйста, что нам делать в данной ситуации.
Сомневаюсь, что администрация пойдет на то, чтобы формировать участок рядом с недостроенными секциями. Если так произойдет - Вам придется защищать свои права в суде.
__________________
..теперь на Высоцкого 18Д...
12Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 12:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot